Сборная тема по Сигнуму 7270
Старый 16.01.2009, 20:18   #1
Землеройк
Member
 
Землеройк вне форума
Регистрация: 12.01.2009
МД: GPX4000, Сиг 7272
Сообщений: 213
Репутация: 1096
По умолчанию Сборная тема по Сигнуму 7270

Решил упорядочить и перенести сюда с "censored" некоторый опыт испытания нового прибора АКА Сигнум 7270 СФТ. Делитесь своими замечаниями, кто приобрёл. Буду держать в курсе разработки и выхода новой прошивки.

Последний раз редактировалось Vovas; 16.01.2009 в 22:12..
  Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Землеройк за это полезное сообщение:
ATOMAN (28.02.2012), borel (18.03.2009), borey (30.05.2010), bulit (03.12.2015), conung (11.03.2010), DEEP (16.01.2009), Freak (16.01.2009), kompas (05.12.2009), Samurai Jack (16.01.2009), Tanais (12.05.2010), ахренолог (15.02.2009), Де - Нис (05.06.2011)

Старый 16.01.2009, 20:21   #2
Землеройк
Member
 
Землеройк вне форума
Регистрация: 12.01.2009
МД: GPX4000, Сиг 7272
Сообщений: 213
Репутация: 1096
По умолчанию

В общем два эпизода из сегодняшнего вычёсывания весьма интересной свеженайденной площадки. Условия: мох, суглинок, пятна подмороженного бурьяна, слоёк 3см подмёрзшего снега местами. Железа выше среднего локально, по периметру мало. Цветных целей крайне мало, в основном среди железа. Датировка 14-нач15в.
Терра ус 28-30. Сиг 3+турбо.
Товарищ с Террой выкапывает на тщательно "обнюханном" мною Сигом квадрате среди железа тверское крупное, но истёртое до тонкости дырявое пуло. Я озадачен... <_< Прошу его, продолжающего вынюхивать на "все металлы" этот же квадрат, подозвать меня, если опять захочет копнуть. Зовёт. На Терре черный -6 -4 -2 с "отблямкиванием" в +2. Говорит "копал такой же на пуло", я слушая с точки зрения 3-х летнего опыта с Террой по мелким целям, тоже соглашаюсь. копал бы. Разнюхиваю Сигом... ну нихочется копать... но... а вот из этого положения... ну да, в цвет отбрыкивает. Копаем, обойный ржавый гвоздик 10мм с круглой шляпкой Ф=5мм...
Слабый уверенный двухсторонний цветной сигнал на Сиге, годограф коротенькая стрелка, из "клубка" в центре. Перпендикулярно двухстороннее железо, без годографа, с редким в цвет с короткой стрелкой. Подзываю "Террариста". Тишина на дискриме. Слабый железный сигнал на -4 на "все металлы", при плотном "разнюхивании", редкий цветной "оттенок", с отстрелом в +2. Откапываем. Небольшой криновидный крестик серого сплава на 14в.
Довольный кладу его на грунт, накрываю куском грунта толщиной 7-10см, и... у Терры хоть и "хрюканье" на дискриме, но на "все металлы" довольно уверенное +2, с редким -2, а у Сига ЧЁТКИЙ железный -40-41 :blink: , но с прямым стрелочным годографом (такое железо в этой зоне ВДИ встречается крайне редко, похожую стрелку бьют кованные гвозди, ножики и стрелы, но ниже -50) И... "С" алгоритм, включённый мною "до кучи" из любопытства, выдавил этот сигнал в довольно уверенную "цветную" зону... Побочный эффект, однако, но не панацея ИМХО. Вот так вот.
Отсюда первый совет "Сигоносцам" любителям "домонгола" и средних веков, наиболее приемлемый дискрим на Сиге на таких местах от -44 до +82. И внимание на постоянный сигнал в этом промежутке. С опытом по разлапистым "восьмёркам"годографа научитесь отсекать крупное железо, выбивающее и в этот сектор.
В общем, как только перестаёшь думать, что у тебя в руках сверхприбор , который всё определит и найдёт за тебя, а включаешь интуицию, и девиз "сомневаешься-копай", всё становится на свои места, и роешь те же подмаскированные мелкие цветнушки, и... те же небольшие специфические железки, что и с Террой, но на "турбо" поглубже. Некоторый плюс, годограф помогает отсеять если есть нужда в этом перечне крупные заглублённые железяки, которые на Терре впрочем, при опыте отсеиваешь длинной пинпоинта. На Сиге пинпоинт мягко скажем хуже. Более "размытый".
Ещё нюанс. Выцепляя цвет среди железа на уровне Терры (повторю, у меня тестовая прошивка с опцией "мусор" в программах), Сиг менее цепок в "разнюхивании" уже найденного подмаскированного. Такое ощущение, что при мелких махах над целью, у Терры "луч уже", и легче выцепить уже постоянный сигнал там, где у Сига восприятие остаётся как бы "сквозь железный туман". Не сильно, но довольно заметно... <_<

В общем резюмируя
Имеем в "плюсе"
1) Глубину на крупные монеты (2кЕ2, 5кЕ2), даже без "турбо", превосходящую Эксп и Терру. (если все с 10"ДД) На "турбо" БЕЗОГОВОРОЧНО превосходящую.
2)Режим "турбо" мало влияет на "фантомы", и весьма стабилен, позволяя отрабатывать одинчные очень мелкие (0,17г) цели лишь немного уступая высокочастотным (Ф75), а по прочим одиночным на равных или превосходя все детекторы, которые смогли сравнить (ф75, Терра70, Эксп2, Гаррет 2500) с равными катушками. К сожалению нет пока сравнения с Е-Трахом. ОЧЕНЬ неожиданна такая "всеядность" для низкочастотного одночастотника. Приятно неожиданна Преславутый SFT?
3) Эргономика. Очень лёгок и удобен
4) Конструктив. Прочен, компактно сдвигается за одно действие, ОЧЕНЬ крепкий винт катушки, как "родной" у Экспа, резиновые проставки, плотно катушку удерживающие, что исключает проточку абразивом "ушей" катушки, хроническое у Терр с пластиковыми проставками.
Имеем в "минусе"
1) Энергопотребление. Терпимое без "турбо", на этом режиме начинает мерещиться чавканье из батарейного отсека. При слабом "минусе", шесть-семь часов на "турбо" с подсветкой "1" аккумы 2650мАм. НИКАКИХ БАТАРЕЕК!!! Разоритесь нахрен. Только аккумы. (как и с Эксп)Желательно на летний световой день 2 комплекта х6шт. Меня не парит, у меня 220 в машине от отдельного блока аккумуляторов, ночная зарядка с выключенным двигателем. А вот в простом авто, пусть и с преобразователем, движок не нагоняешься.
Но... за "турбо" в авто мы бензином тоже платим... Судя по глубине отработки, не зря энергию хавает... <_<
2) Как уже писал выше, неплохое нахождение, но "затенённость железом" при разнюхивании уже найденного сигнала. ИМХО чувствую по поведению, не аппаратный, а программный нюанс, Что-то в работе фильтров. (в АКА над этим работают)
3) Не слишком частый, но стабильный "фантом" на +77 (примерно) на 3 и 4 с "турбо" при ударах участком катушки за штангой.
Для M@RS Проявляется, даже если просто держать прибор и стучать пальцем по этой части катушки, по другим частям нет. Так что грунт ИМХО не при чём. Может это только на моей катушке? Надо выяснить.
4) Невнятный "весь в себе" пинпоинт на мусоре.
5) Косвенный минус. Прибор не прост в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ освоении. А так, включил/пошёл.
4) Конструктив. Нюанс проявляется на двух примерно крайних щелчках выдвижения нижней штанги. Катушка начинает колебаться при махах, не сильно, но... Не понравится пользователям выше 190см ростом примерно.
Выкладывал ночью, сразу после поездки. Упустил ещё три пункта.
5) Невозможность работы двух и более Сигнумов, а так же несчастного старичка XLT (бьётся в истерике, когда Сиг на него даже ещё не хрюкает) рядом, ближе 20м. ОЧЕНЬ нужна отстройка "Нойз" 3-4 значения по типу Терры.
6) Спорный "минус". Реакция цветметом на "горячие" камни и куски пропечённой глины. Специфично, более-менее различимо, можно убрать дискримом, не затронув монетные и даже более крупные цели. А что из немонетных всё же отрежем? А разные грунты-условия, что? В этом нюансе "тема сисек"(с)(Рамси с Ревью) у Сига пока не раскрыта. <_<
7) Защита на катушку... НУЖНА ИМХО. И не из-за боязни истирания катушки, а вероятно она полностью убрала бы даже малейшие "фантомы" то ударов дном катушки.
Пока вот такие предварительные впечатления. Далее увидим.

Последний раз редактировалось Землеройк; 16.01.2009 в 20:24..
  Ответить с цитированием
Эти 33 пользователя(ей) сказали Спасибо Землеройк за это полезное сообщение:
alekc (19.01.2010), asdasad (04.10.2010), ATOMAN (10.03.2010), borey (30.05.2010), CEBEP (16.03.2010), challenger (24.07.2010), Clan (19.02.2009), Damir (22.01.2013), divel (25.04.2011), kaban (16.08.2012), klov (19.04.2015), kompas (05.12.2009), kop88 (13.10.2009), LLAS (18.08.2009), Max72 (09.02.2009), sda (25.04.2011), Tanais (23.12.2009), toredo (20.05.2010), Vas-56 (10.10.2010), Veres (06.03.2009), vsemkopets (16.01.2009), zaqwerz (25.08.2009), айсман (15.06.2009), Анастасия123321 (31.03.2013), ахренолог (14.03.2009), Данила (27.09.2009), Де - Нис (05.06.2011), игого (18.01.2009), Ротмистр Лемке (19.01.2009), рсв (06.12.2009), СпанчБоб (27.10.2011), Тор (25.11.2010)

Старый 16.01.2009, 20:23   #3
Землеройк
Member
 
Землеройк вне форума
Регистрация: 12.01.2009
МД: GPX4000, Сиг 7272
Сообщений: 213
Репутация: 1096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Землеройк,Dec 17 2008, 14:05
[color=red]
3) Не слишком частый, но стабильный "фантом" на +77 (примерно) на 3 и 4 с "турбо" при ударах участком катушки за штангой.
Для M@RS Проявляется, даже если просто держать прибор и стучать пальцем по этой части катушки, по другим частям нет. Так что грунт ИМХО не при чём. Может это только на моей катушке? Надо выяснить.
Выяснили. Проверяли в АКА, внутреннее повреждение катушки, возможно в процессе производства. С другими катушками этого глюка НЕТ Заменили.
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Землеройк за это полезное сообщение:
Де - Нис (05.06.2011)

Старый 16.01.2009, 20:29   #4
Землеройк
Member
 
Землеройк вне форума
Регистрация: 12.01.2009
МД: GPX4000, Сиг 7272
Сообщений: 213
Репутация: 1096
По умолчанию

Мой ответ одному из коллег по замечаниям к Сигнуму. Ответы выделены жирным шрифтом.

Цитата:
Сообщение от 0beron,Dec 25 2008, 20:54
Про тест на воздухе даже ничего не буду говорить, это неправильно и просто уже неприличино. У приятеля была терка Т-34, а у второго АКА Юниор.
Каких-то спец. тестов с закапыванием целей не делал, т.к. времени на это не было, пока ограничился обычным поиском.
Прошу строго не судить, это мои первые впечатления о Сиге* (сразу о плохом):

1) в режиме Турбо батарейки летят (обычн. 6 штук Duracell по 22 руб/шт) за 2,5-3 часа* (за 2 дня отработали 3 комплекта по 6шт АА )
У меня аккумы Дюраселл 2700 7ч примерно.* Батарейки живут гораздо меньше. Я их и не пользую, нерентабельно.

2) -блок батареек сделан отвратно ...* пару раз, когда менял баттарейки, просто не мог попасть на контакты, потому что площадь контактов ничтожно мала (это тарцы пластинок 4мм х 0,3мм)* которые упираются в гаечки (на блоке баттарей) диаметром 2-2,5 мм
Это была первая партия кассет. Сейчас на них клеммы, как на "Кроне"... а вот узенькие подпружиненные контакты в самом блоке остались. Но промахнуться при вставке не получается.

* - крышка баттарей закрывается туго и очень неудобно, между низом крышки и корпусом остаётся зазор 1-2 мм ...
Мм... не на всех... огрехи литьяс... Я просто вырос в СССР, поэтому просто взял ножик, и подогнал* Конечно предвижу "да за такие деньги, и чтобы ножичком!!!* :15:* это моветон! вот на западе..." Не знаю, у меня теперь крышка закрывается легко и плотно, и мне не в падлу 5 минут ножиком поскоблить.* "Совок" я... Мне гораздо важнее рабочие параметры.

3) если выдвинуть нижнюю часть штанги прибора на максимум, то жесткость заметно теряется и катушку иногда мотает, что вызывает ложные срабатывания
Ничего не могу сказать... мелкий для такой раздвижки.

4) корпус слегка поскрипывает, электронный блок можно на неск. милимметров покрутить рукой вправо-влево. Всё сделано на оцинкованных винтах
У меня НИЧЕГО не играет и не скрипит (серый корпус, складывание телескопической сдвижкой). Подтяжка крепежа не помогает? А на Эксп2 и на Терре винтики тоже оцинкованные* * только шляпки заглублены в "колодцы". потому и не бросаются в глаза. К тому же... на рабочие параметры и удобство цвет крепежа не влияет (личное ИМХО)

5)* помехи возникают при цеплянии за палки/траву нижнего витка провода от катухи до пластмасс.штока (надо фиксировать нижний виток прочнее)
Если помехи при этом ещё вохникают при постукивании пальцем в зону за штангой, когда держите прибор на весу, обратитесь в АКА, скорее всего у Вас проблема в катушке.
6) иногда все же бывают сбои дискриминации:* один раз был четкий цветмет, VDI ~ +34* уровень сигнала ~ +10, выкопал с глубины 30-35 см, оказалось обычный кованый гвоздь
Если он лежал при этом в грунте шляпкой вверх, то этот "сбой дискриминации" свойствен ВСЕМ приборам ВЛФ.

7)* частые срабатывания на горячие камни (напр. по сравн с XLT или Теркой-34). Коротким и тихим высоким тоном Сигнум сообщает, что тут горячий камень, VDI +84, уровень сигн. +01 ..+05
Есть такое... только обычно у меня +88 +86, +84 реже. Закрываю дискримом до +86. Крупные монеты бьют до +80+82 максимум, обычно +74+77. А вот ОЧЕНЬ глубокая мелочь может дать и +86+88 Оправдывает одно, ни Эксп ни Терра при этом уже вообще сигнала не выдавали...

8 ) меню сделано не очень удобно, а также сама кнопка МЕНЮ находится справа внизу (напр. врубил меню и положил прибор чтобы перекурить)
:blink:* не понял... правда не курю.*
9) пин-пойнт не слишком хорош ... как обладатель XLT скажу что пинпойнт на Сиге более размытый что ли, не такой четкий ... в центр цели иногда не попадал, а с XLT почти всегда в 95% случаев в "яблочко"
Пинпоинт пока совсем нехорош ! Переделают.

10) Аккум-ры купил Ansmann 2850 mA/h, Сиг съедает их в режиме Турбо за 6 часов.* ( про батарейки забудьте сразу !!! иначе по миру пойдете )
ДА!ДА!ДА!* <_<

11) термометр* врет! на улице было -2 ...0 , он показывал +5, возможно не учитывается нагрев электронного блока прибора (а он греется ! ).
Он вмонтирован для контроля температуры ВНУТРИ блока
  Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо Землеройк за это полезное сообщение:
ATOMAN (03.01.2011), borisov242 (10.03.2012), bulit (03.12.2015), Clan (19.02.2009), divel (25.04.2011), ivasroman (20.07.2010), kaban (16.08.2012), LLAS (14.08.2010), Maxim76 (06.01.2010), sda (25.04.2011), Vas-56 (10.10.2010), Де - Нис (05.06.2011), Ротмистр Лемке (19.01.2009), рсв (06.12.2009), Юльче (18.08.2009)

Старый 16.01.2009, 20:31   #5
Землеройк
Member
 
Землеройк вне форума
Регистрация: 12.01.2009
МД: GPX4000, Сиг 7272
Сообщений: 213
Репутация: 1096
По умолчанию

Чехол на блок... Я несколько дней ходил под неприрывным моросящим дождём (с гортекса текли ручьи) без пакетов и чехлов. Никаких глюков не обнаружил, на вскрытии в АКА по грязным дорожкам было видно, что вода протекала в блок, но вреда не нанесла. Это говорит об очень хорошей залаченности плат. НО нельзя исключать вариант мелкого брака. Тогда... Так что всё-таки для самоуспокоения какой-то чехол нужен. Либо... по истечении гарантийного срока сажать переднюю панель на герметик, протекает на 95% по её краям. Врят ли это одобрят в АКА во время гарантийного срока... <_<
Но это под не самым слабым дождем.

PS В батарейном блоке, после подгонки крышки "шкрябанием ножиком", ни капли воды обнаружено не было.

PS PS Чехлы на блок в природе есть. Шьёт и продаёт кажется "censored". Уточнить можно в АКА.

Последний раз редактировалось Vovas; 16.01.2009 в 22:14..
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Землеройк за это полезное сообщение:
Де - Нис (05.06.2011)

Старый 16.01.2009, 20:35   #6
Землеройк
Member
 
Землеройк вне форума
Регистрация: 12.01.2009
МД: GPX4000, Сиг 7272
Сообщений: 213
Репутация: 1096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRAMPIR,Jan 14 2009, 20:29
Слышал что чувствительность сигнума снижается если в радиусе 10м от него работает другой прибор, а проводил ли кто нибудь тест как сигнум взаимодействует с рацией которая закреплена на поясе , тоже чувствительность падает или всё нормально, ведь рация тоже излучает, правда на частоте во много раз выше частоты сигнума?
Сигнум снижает чувствительность только от другого Сигнума. Ни Терра, ни Сигнум например друг на друга совершенно не влияют, даже на расстоянии менее метра. Проверял специально.
  Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Землеройк за это полезное сообщение:
challenger (24.07.2010), Де - Нис (05.06.2011)

Старый 16.01.2009, 21:10   #7
Землеройк
Member
 
Землеройк вне форума
Регистрация: 12.01.2009
МД: GPX4000, Сиг 7272
Сообщений: 213
Репутация: 1096
По умолчанию

Немного о годографическом отображении.


Вкратце, годографическое отображение информации подрузамевает изображение общего взаимодействия цели грунта и датчика в виде функции по осям Х и У. Без обработки компьютером до вида цифр, символов, центов и т.д.
Ценно тем, что даёт гораздо более полную информацию, чем вышеназванная переработка, например:



Цифра ВДИ на большинстве ВЛФ приборов, являющаяся кстати как раз точкой окончательного "выброса" функции во всех случаях равна +45. Но опытному оператору прибора с годографом при этом понятна примерная характеристика целей.
1) весьма интересно
2) возможно цветмет затенённый железом, либо небольшой плоский ферромагнетик
3) с уверенностью что-то системы "косервная банка". (но... есть нюансы, лучше по началу копать, набирая опыт)
При этом по углу наклона варианта №1 можно судить о сути цветного обьекта (от фольгаобразного почти вертикально, до крупной меди например, почти горизонтально.)
В болшинстве приборов эти функции отнесены звуку, но одно другому СОВСЕМ не мешает, а дополняет.
В Экспе годографа нет, с некоторой натяжкой эту функцию по смыслу несёт "смарт" (точка нахождения перекрестия, прыжки из стороны в сторону)
  Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Землеройк за это полезное сообщение:
AKMS74 (13.03.2011), ATOMAN (08.07.2010), challenger (24.07.2010), LLAS (14.08.2010), Maxim76 (06.01.2010), molodec (31.08.2010), Tanais (05.05.2010), zaqwerz (25.08.2009), Анастасия123321 (31.03.2013), Де - Нис (05.06.2011), Юльче (18.08.2009)

Старый 16.01.2009, 21:12   #8
Землеройк
Member
 
Землеройк вне форума
Регистрация: 12.01.2009
МД: GPX4000, Сиг 7272
Сообщений: 213
Репутация: 1096
По умолчанию

Продолжение по нюансам годографического отображения.


Но "подозрение" на цветной всё равно копнёшь, ладно.
Вот с "чёрной цветниной" поинтереснее...


Заштрихованна зона отсечения дискримом. (Но годогроф виден и в зоне дискрима)
В обоих случаях -16. Типа железо. И по звуку у ВСЕХ приборов в ТАКОМ случае железо. А на полном дискриме молчёк. Но по форме функции видно, что во втором случае 100% снесённый в чернину мелкий цветмет, например системы "мелкая чешуйка". А снос в чермет мелочи присутствует у всех ВЛФ приборов, у кого больше. у кого меньше. С поправкой на частоту, заложенное умение отрабатывать грунт и т.д.
Особенно это свойственно приборам с "зашитой" дельтой баланса по грунту, например Терра 30.

И вот моменты со "спорным черметом" я например считаю у годографа гораздо более важными, чем со "спорным цветметом". Вот только многие пользователи Кондоров Векторов и прочих сигнумов, этого так и не поняли...
  Ответить с цитированием
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо Землеройк за это полезное сообщение:
Adrew (11.10.2009), AKMS74 (13.03.2011), ATOMAN (08.07.2010), challenger (24.07.2010), DEEP (16.01.2009), divel (25.04.2011), kompas (05.12.2009), LLAS (14.08.2010), Maxim76 (06.01.2010), molodec (07.09.2010), r6309r (26.05.2010), Samurai Jack (16.01.2009), Tanais (05.05.2010), vsemkopets (16.01.2009), zaqwerz (25.08.2009), Анастасия123321 (31.03.2013), Данила (27.09.2009), Де - Нис (05.06.2011), Ротмистр Лемке (20.01.2009), Санчо2 (02.12.2009), Юльче (18.08.2009)

Вопрос по накоплению
Старый 17.01.2009, 12:44   #9
Vovas
Forum Owner
 
Аватар для Vovas
 
Vovas вне форума
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Москва
МД: Minelab X-Terra T74
Сообщений: 2,053
Записей в блоге: 2
По умолчанию Вопрос по накоплению

Я не ходил с этим прибором. Вопрос: режим "НАКОПЛЕНИЕ" - максимум 4 цели, это значит я должен провести последовательно над 4-мя отдельно лежащими целями и тогда годограф их отобразит ? Или если под катушкой 4 цели, то при одной проводке мне годограф их покажет ?
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vovas за это полезное сообщение:
LLAS (14.10.2010)

Старый 17.01.2009, 14:12   #10
Землеройк
Member
 
Землеройк вне форума
Регистрация: 12.01.2009
МД: GPX4000, Сиг 7272
Сообщений: 213
Репутация: 1096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovas Посмотреть сообщение
Я не ходил с этим прибором. Вопрос: режим "НАКОПЛЕНИЕ" - максимум 4 цели, это значит я должен провести последовательно над 4-мя отдельно лежащими целями и тогда годограф их отобразит ? Или если под катушкой 4 цели, то при одной проводке мне годограф их покажет ?
Обычно, на усреднённой площадке, при проводке катушки , она проходит над несколькими целями. И услышав цветной сигнал, оператор бросает взгляд на дисплей. У приборов АКА видно при этом годограф от 3-4 последних целей, если включён режим "накопление", в том числе и от "звякнувшей", даже если после цветной, проследовало пара железных объектов. Другой нюанс, при "разнюхивании" цели, в том числе и сложной. После нескольких махов над ней, по совокупности 3-4 годографов от каждой проводки над ней, с опытом очень точно определяешь её "цветность". Мне эта функция очень нравится, но некоторые весьма опытные операторы приборов АКА, её не используют. Так что на любителя.
Конечно, если под катушкой "комок" из 3-х гвоздей, и монеты друг над другом, годограф их не разложит на отдельные сигналы, а выдаст один сложный, с "цветностью" зависящей от соотношения размеров целей.
  Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Землеройк за это полезное сообщение:
Adrew (01.07.2010), AKMS74 (13.03.2011), ATOMAN (03.01.2011), bulit (03.12.2015), challenger (24.07.2010), Damir (22.01.2013), divel (25.04.2011), LLAS (14.08.2010), Maxim76 (06.01.2010), sda (25.04.2011), Vovas (17.01.2009), zaqwerz (25.08.2009), Везунчик (29.10.2014), Де - Нис (05.06.2011)
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:00.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.5.1 & Сервисный Центр "ПРАГМА"
Copyright ©2000 - 2005, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Мы поможем Вам выжить!